مصاحبه تلویزیون سوئد با مشاور نخست وزیر #اوکراین 

۱۲ روز از حمله وحشت بار پوتین به اوکراین گذشته است که خبرنگار تلویزیون سوئد، اندرش هلمبری، با اولگا استفانیشی با مشاور نخست وزیراوکراین در امور اروپا مصاحبه ای کرده است. فکر کردم تمام مصاحبه را به فارسی ترجمه کنم و لینک مصاحبه را که به انگلیسی صورت گرفته است را ضممیه می کنم . شاید در برخی از کشورها دیده شود. 

مقاومت مردم اوکراین بر ادعاهای سالیان از جمله مردم اهل مبارزه مسلحانه نیستند و دوران از خودگذشتگی،  فدا به سر آمده و هر پدر یا مادری فقط در قبال فرزندان خود مسئولیت دارد و بس. خواندن این مصاحبه را به همه دوستان صمیمانه توصیه می کنم. 

نمی دانم هنگامی که مصاحبه را می خوانید، چند روز از جنگ گذشته و تحول شرایط چگونه خواهد شد. اما نیک می دانم فارغ از اینکه نتیجه جنگ چه باشد، صفحه تازه ای از مبارزات مردم بر علیه قدرت طلبی گشوده خواهد شد.  

نکته مهم :‌ جملاتی که در پرانتز نوشته شده از خود من است. 

اولگا در پناهگاه روبروی کامپیوتر خودش نشسته است. پشت سر او کیسه های روی هم انباشه شده است. 

خبرنگار: صدای من را می شنوی؟

اولگا سرش را تکان می دهد 

خبرنگار: حالت چطور است؟

اولگا: می خواهم بگویم که می خواهم خونسرد باشم. متمرکز باشم. هم من و هم دیگر اعضای دولت از وقتی که جنگ شروع شد، تصمیم گرفتیم که بهترین و بیشترین کاری را که در زمانی که ارتش در حال جنگ است، انجام دهیم. دولت باید بتواند به کارهایش ادامه دهد و مردم اوکراین این احساس را داشته باشند که مورد حمایت حکومت شان هستند. ما نمی ترسیم. ما می دانیم که در طول ۲۴ ساعت شبانروز باید هر کاری که از دستمان بر می آید را انجام دهیم. برای اینکه بخش های اقتصادی و فعالیت های بانکی ادامه داشته باشد. هیچ چیزنباید متوقف شود و مردم اوکراین بتوانند، حقوق و بازنشستگی خود را دریافت کنند و به آب و دیگر نیازهای ضروری دسترسی داشته باشند. ما باید به این کار ادامه دهیم و ادامه می دهیم تا کشورم به پیروزی برسد. 

خبرنگار: از آخرین تحولات اوکراین می شنویم که در حال ایجاد یک کریدور انسانی برای رساند کمک هستید. در شهرهائی مثل اپرین و سومی هستیدو این کوشش به کجا رسیده است؟ 

اولگا: اصلا درست انجام نگرفته . بعد از مرحله دوم گفتگوها و حتی قبل از آن سعی کرده بودیم که این کریدور انسانی را ایجاد کنیم. دیروز سومین مرحله گفتگوها را داشتیم که در آن نمایندگانی از کشورهای چین، فرانسه و ترکیه شرکت داشتند. هم چنین شهروندها در این شهرها محبوس شده اند. ما برای چند منطقه راه حلهائی پیدا کردیم که تمام آنها مورد بحث قرار نگرفته است. تا به حال تخلیه از شهر سومی صورت گرفته و گروه زیادی از اوکراینی ها این مناطق پر خطر را ترک کرده اند و در حال رسیدن به مناطق امن تر در اوکراین هستند. ما دعا می کنیم که این کار سریعتر انجام شود. ما بیشترین سعی خود را کرده ایم که شرایط فعالیت صلیب سرخ اوکراین را تسهیل کنیم. و هم چنین به این نکته توجه داریم که سازمان صلیب سرخ جهانی می توانست فعالیت بیشتری در این زمینه انجام دهد. آنها می توانستند سریعتر به یک توافق در این مورد دست یابند (صلیب سرخ گوئی یک سازمان فراملیتی و غیر سیاسی  نیست. این را بارها در حملات متعدد به اشرف و لیبرتی دیده بودیم. حتی گزارش شده بود که گاه وابستگان صلیب سرخ نقش فرستادگان و یا نمایندگاه وابسته به رژیم را بر عهده دارند. )

اولگا ادامه می دهد: امیدواریم در آینده سازمان ملل هم تسهیلاتی برای انجام گفتگوها ایجاد کتد. 

خبرنگار: دیروز کرملین گفت که روسیه حاضر است عملیات نظامی خود را در یک لحظه متوقف کند اگر شما شرایطی را بپذیرید. بر اساس خواست روسیه شما باید به مبارزه تان خاتمه دهید وهم چنین در قانون اساسی خود بنویسید که اوکراین یک کشور بیطرف است و کریمه را به عنوان بهشی از روسیه به رسمیت بشناسید و هم چنین استقلال جمهوریهای دونتسک و لوهانسک را به رسمیت بشناسید. واکنش شما نسبت به این شروط چیست؟

اولگا: من فکر می کنم که ما باید از این نقطه شروع کنیم که ما نه فقط برای ملت خود بلکه برای آزادی مبارزه می کنیم. ما باید به این نکته توجه داشته باشیم که مصالح و تعامل همیشه بهترین راه حل نیست. 

خبرنگار: حمایت از اوکراین در جهان بسیار گسترده بوده است. اوکراین هم کمک های اقتصادی و هم نظامی دریافت کرده است. از دنیا چه انتظاری بیش از این دارید؟

اولگا: در بسیاری از مناطقی که بر اثر جنگ صدمات زیادی دیده اند، کمبود مواد غذائي، آب، دارو مشاهده می شود.  ما از حمایتی بی نظیر برخورداریم که شبیه آن را بندرت می توان دید. اما نیاز است که ارسال کمک ها تا روز آخر جنگ ادامه داشته باشد. حمایت دفاعی که ما از متحدان خود می گیریم بسیار اهمیت دارد برای اینکه توان دفاعی را بالا ببرد. این روند ادامه دارد و تا پایان جنگ قطع نخواهد شد.همانطور که می دانید روسیه کشوری است که بیشترین تحریمها در مورد آن به اجرا در آمده است. این پروسه باید ادامه پیدا کند. براینکه نه تنها پوتین و اطرافیانش، بلکه مردم روسیه فهمیده اند که در کشورشان چه می گذرد. ما می فهیم و متوجه هستیم که همه روسها از اوکراین دفاع نمی کنند، اما مخالف جنگ هستند. رفتار سران روسیه باعث شده که آنان در جهان منزوی شوند. آنان دسترسی به مواد لازم و خدمات عمومی ندارند. آزادی رفت و آمد، آزادی بیان و در مجموع هیچ آزادی ندارند. این موقعیت و وضعیت روسها است. این مهم است که فشار بر روسیه بدون هیچ شرطی ادامه پیدا کند و حتی بعد از اینکه پوتین سقوط کرد، برای اینکه.مطمئن شویم اژدهای دیگری سربلند نمی کند. باید متوجه باشیم که درچه دنیائي زندگی می کنیم. 

خبرنگار: در مورد تسهیلات جنگی شما باید خودتان به دنبال بدست آوردن آن باشید. اوکراینی ها در این نبرد تنها هستند. در این مورد چه توضیحی دارید ؟ 

اولگا: در دو روز گذشته در این مورد زیاد صحبت کرده ام. ارتش ما فعال است. من با شرم در مقابل انظار عمومی می توانم حرف بزنم ، اما این چنین می گویم؛‌ که خسارتهای انسانی و نظامی که روسیه در طول این ۱۲ روز متحمل شده است بیش از مجموع خسارتهای جنگ های ده ساله آنان در سوریه و افغانستان است. بنا بر این روسیه زیانهای فراوان دیده است و سرمایه گذاری زیادی کرده بود که بر اوکراین تاثیر بگذارد. اما کیف هنور برپا واستوار ایستاده است. کیف مبارزه می کند و کیف ایستادگی خواهد کرد. شهرهای بزرگ در اوکراین ، اوکراینی هستند و شهرهائی که روسها تسخیر کرده اند هم اوکراینی هستند. ما چنین تصوری نداریم که کسی به جای ما بجنگد. ما به جهان نشان دادیم که یک کشور تنها می تواند در مقابل بزرگترین، خشن ترین و غیر انسانی ترین ارتش جهان مبارزه کند. 

خبرنگار: مقهوم این حرف شما این است که شما تصمیم ناتو در مورد عدم به اجرا در آوردن منطقه پرواز ممنوع  را می فهمید؟ متوجه هستید که ناتو نمی خواهد از نظر نظامی با روسیه تقابل داشته باشد. برای اینکه روسیه یک قدرت اتمی است. شرایط ناتو را درک می کنید؟

اولگا: من درست چنین پیامی را دو سال پیش شنیدم و به عنوان مشاور اول نخست وزیر برای عضویت اوکراین در ناتو گزارشی را تهیه کردم. آنها نمی خواستند روسیه را تحریک کنند و هم اکنون درگیر یک جنگ همه جانبه هستیم. دلایل ناتو قوی و موجه نیست. چیزی هست که یک ملت و یا یک متحد بتواند انجام دهد، تا از نابودی اوکراین جلوگیری کند، بنابراین من فکر می کنم که این عمل باید صورت گیرد. ما همچنین به تقویت و کمک به نیروی هوائي خود نیاز داریم. این می تواند این امکان را فراهم کند که محدوده هوائی اوکراین و اطراف آن بسته شود. کمک هائي شده، اما ما به کمکهای بیشتری نیاز داریم. و برای بدست آوردن آن تلاش می کنیم. هم چنین از سازمان ملل تقاضا داریم که برای ایجاد منطقه پرواز ممنوع تصمیم بگیرد. 

خبرنگار: فقط چند سئوال در مورد شرایط خود تو و خانواده ات! تو عضو کابینه هستی و من می بینم که پشت سرت کیسه های شن هست. هفته گذشته چه بر شما گذشت؟ باید در پناهگاه بمانی یا اینکه امکان بیرون رفتن را دارید؟ زندگیت چگونه می گذرد. ( از این قسمت به بعد از شما می خواهم به جوابهای اولگا با دقت بیشتری توجه کنید.) 

اولگا: این یک زندگی در جنگ است. چیزی که من هیچگاه تصورش را نداشتم. فرزندان من و خانواده ام در کنار من نیستند. 

خبرنگار: کجا هستند؟

اولگا: پیش من نیستند. اگر ما در سال آینده مصاحبه ای با هم داشته باشیم، می توانم جزئیات آن را برایت تعریف کنم. من نمی دانم چه زمانی می توانم آنها را دوباره ببینم. اما مطمئن هستم که بعد از پایان جنگ خواهد بود. دولت در محل امنی است و ما شبانروز کار می کنیم. تحت شرایطی هستم که هرگز نمی توانستم تصوری از آن داشته باشم. اما هیچ جیز بر ما تأثیر نمی گذارد. شبکه اطلاعاتی و سیستم آن فعال هست. برای شخص خود من تکان دهنده بودم که عضو کابینه ای در زمان جنگ باشم و همین به مسئولیت من اضافه می کند. به جز اینکه یک شهروند عادی باشم، مسئولیتی در قبال مردم دارم که باید بیشترین سعی خود را بکنم. درکمال خونسردی و آمادگی حداکثر! 

من یک اسلحه با خودم دارم، چیزی که در مخیله ام نمی گنجید (با لبخندی بر لب ادامه می دهد) اما فکر می کنم واعتقاد دارم که این ما را محکم تر می کند و در مبارزه مان قوی تر می شویم. ما می دانیم که مبارزه فقط برای خاک اوکراین نیست. این جنگی است که باید نشان داد که نباید تسلیم دیکتاتور و تروریزم شد. 

من از همه کسانی که جان خود را فدای آزادی این کشور کرده اند نیرو و قدرت می گیرم. هیچ ترس و یا شک و تردیدی ندارم که باید این کارها را انجام دهیم. جانهائي که برای استقلال ما فدا شده ارزشمند هستند. 

خبرنگار: ولی تو می گوئي که نمی توانی  فرزندانت را قبل از خاتمه جنگ ببینی؟ چه احساسی داری؟ در این مورد چگونه فکر می کنی؟

اولگا: احساس خوبی نیست. اما بخودم اجازه نمی دهم که در این مورد فکر کنم. من در مقابل مردم، کابینه و رئيس جمهورم مسئولیت پذیرفته ام. کاری را که باید، انجام می دهم. 

خبرنگار: شما عضو کابینه هستید، احساس امنیت می کنید، آیا صدمه دیده اید؟ فکر می کنید می توانید از پس این کار برآئيد؟

اولگا نفس عمیقی می کشد و می گوید: هیچکس احساس امنیت نمی کند. نه کسانی که دیروز در اپرین مبارزه کردند و جان خود را از دست دادند و نه ما که عضو کابینه هستیم. اما رئیس جمهور ما در کیف است و روزانه از وضعیت خود گزارش می دهد. این بار مسئولیت ماست و امنیت چیزی نیست که نگران آن باشیم. 

خبرنگار: رئيس جمهور زلنسکی  در جهان سمبل مبارزه شده است، اهمیت او در حال حاضر برای اوکراین چه اندازه است؟

اولگا: او در اوکراین هم سمبل مبارزه و مقاومت است. رئيس جمهوری است که مردم به او اعتقاد و اعتماد دارند. او یک موضع بسیار قوی دارد. او برای اوکراین و ارتش اوکراین ایستادگی می کند. برای یک اوکراین مستقل و دارای حق حاکمیت و برای آزادی مبارزه می کند. همه اینها باعث بسیج و اتحاد توده ها در سراسر اوکراین شده است. 

خبرنگار: دیر یا زود جنگ به کیف می رسد، آمادگی شما در چه سطحی است؟ 

اولگا: ۱۲ روز است که ما تحت این شرایط زندگی می کنیم. شهرهای زیادی و حتی شهرهای نزدیک کیف بمباران شده اند. جنگ در جریان است. اما ارتش مقابله می کند. برنامه روسیه این بود که کیف را در عرض دو روز تسخیر کند و دولت را سرنگون کند و فرد دیگری را به عنوان رهبر تعیین کندو نیروهای اطلاعاتی ما توطئه ها را کشف کردند و همه آنها را خنثی کردند. مقاومت ما آماده است و کیف مبارزه خواهد کرد. در حالیکه ما از زمین، هوا و با چتربازان مورد حمله قرار خواهیم گرفت. این مبارزه است و جنگ در جریان است.  ما اعتقاد راسخ داریم که کیف هرگز به دست روسها اشغال نخواهد شد. 

خبرنگار: شرایط جنگ به خشونت بیش از حدی رسیده است. نیروهای روس مدارس، بیمارستانها و مکانهای مسکونی را مورد حمله قرار داده اند و غیرنظامیان زیادی کشته می شوند. آیا نقطه ای هست که دولت اوکراین به آن برسد که بهای زیادی پرداخت می شود؟

اولگا: برای من سخت است که به این سئوال جواب دهم. بهای آن تا به حال زیاد بوده است، بسیار زیاد! اما همانطور که گفتم بهای تسلیم بسیار سنگین تر است. نه تنها برای اوکراین، بلکه برای تمام جهان! ما نمی توانیم  به رفتار روسیه در مقابل اوکراین مشروعیت دهیم . این بحث تمام است. 

من نظامی نیستم . من نمی دانم خط قرمز کجاست! اما می دانم که مردم اجازه نخواهند داد که اوکراین به داستانی در  بخشی از تاریخ تبدیل شود. با توجه به این مسئله اعتقاد دارم که اوکراین می تواند جهان را تغییر دهد. ما مقاومت می کنیم تا زمانی که باید و نیاز هست تا شرایط بازی را تغییر پیدا کند و رژیم و تروریستهایش مجبور به پاسخگوئي باشند. 

خبرنگار: اگر امکان دارد از مردم یک چیز بخواهید، تنها یک چیز از مردم سوئد و دنیا بخواهید، خواسته شما چه خواهد بود؟ 

اولگا: تعریف آن سخت است. باید اتحادی علیه پوتین و متحدانش شکل گیرد، بر علیه انواع تروریزم. باید چنین اعمالی را که باعث زجر کشیدن مردم می شود، را ممنوع کرد. باید امنیت اوکراین تضمین شود. چیزی که باید در آینده صورت گیرد. 

خبرنگار: شما درخواست کرده اید که تقاضای شما برای عضویت در اتحادیه اروپا به سرعت مورد بررسی قرار گیرد. فکر می کنید که به  این تقاضا پاسخ مثبت داده می شود و مورد تأئید قرار می گیرد؟ 

اولگا: من افتخار می کنم که بگویم فعالیت های هشت سال گذشته من در همین مورد بوده است. برای همین تقاضا کرده ایم که درخواست به سرعت مورد رسیدگی قرار گیرد. ما آمادگی کامل داریم و اتحادیه می تواند از بعضی از مراحل برای دستیابی به عضویت عبور کند. ما نشانه های بسیار مثبتی دریافت کرده ایم و این باعث امیدواری است (سران اتحادیه اروپا درخواست اوکراین را برای عضویت سریع در اتحادیه را رد کردند.) 

خبرنگار: آیا به پایان ماجرا خوش بین هستی؟ 

اولگا کاملا خوش بین هستم . به این علت که در جریان اطلاعات هستم. و باید اعلام کنم هم از نظر سیاسی و هم از نظر نظامی موقعیت خوبی داریم و فقط بحث زمان است. 

من نمی توانم از جزئيات بیشتری پرده بردارم. اما مطمئن هستم وقتی که اوکراین به پیروزی دست یاید کافی نیست که روسیه عقب نشینی کند و نیروهای خود را بیرون بکشد. پیروزی ما جهان را تغییر خواهد داد. من افتخار می کنم نماینده کشوری هستم که در آینده نقش بسیار مهمی برای برقراری صلح در اروپا را به عهده دارد و امیدوارم این زیاد به طول نیانجامد. رهبران در جهان آزاد و کشورهای دمکراتیک غربی به این مهم توجه کنند که عواقب عدم تصمیم گیری بسیار زیان بارتر از تصمیم گیری به موقع است. بس کنید که می گوئید و یا فکر می کنید که نباید پوتین را تحریک کرد. او ادامه خواهد داد. گفتگو با پوتین همیشه به جنگ می انجامد. این را در سوریه، لبنان، در جنگ اوکراین ۲۰۱۴در کریمه، جنگ بر علیه گرجستان در سال ۲۰۰۸ دیده ایم. تمام این جنگها به این علت به وجود آمدند که نباید پوتین را تحریک کرد. این شیوه باید تغییر پیدا کند. این اوکراین هست که این شیوه را تغییر خواهد داد. جنگ زمانی خاتمه پیدا می کند که کشورهای غربی به این نتیجه گیری برسند. با اتحاد فشار تحریم بر پوتین را بیشتر کنند. پوتین و کرملین را از دسترسی به جهان آزاد ممنوع کنند. 

خبرنگار: اگر موقعیت این را داشته باشی که با پوتین صحبت کنی ، به او چه می گفتی؟ 

اولگا: من نمی خواهم با او حرف بزنم. چیزی برای گفتن به او ندارم. آرزو دارم که او را در دادگاه بین المللی لاهه ببینم که از جنایات خود می گوید.او باید پاسخگوی تک تک شهروندان باشد. تمام خانواده هائی که فرزندان و پسران خود را از دست داده اند. او باید مورد سئوال قرار گیرد. این دادگاه باید علنی باشد. من فقط آرزوی دیدن او را در دادگاه دارم. 

خبرنگار: اولگا استفانیش نا با تشکر فراوان که حاضر شدی با ما صحبت کنی ! مراقب خودت باش

https://www.svtplay.se/video/34481736/30-minuter/30-minuter-special-sasong-3